tag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post1776804219091183570..comments2024-01-24T10:53:32.101+01:00Comments on Svein Tore Marthinsen : Ny valgordningSvein Tore Marthinsenhttp://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-51992242234350215712009-09-21T09:45:54.419+02:002009-09-21T09:45:54.419+02:00Med én valgkrets ville de rød-grønne ha mistet fle...Med én valgkrets ville de rød-grønne ha mistet flertallet med pensjonistpartiet på vippen, jfr http://home.online.no/~b-aardal/.Arve Edvardsennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-12596339141729476152009-09-21T00:36:55.964+02:002009-09-21T00:36:55.964+02:00Du som er opptatt av skjevheter i valgordningen bu...Du som er opptatt av skjevheter i valgordningen burde sjekke Sametingsvalget; der har lista ÅSG fått inn ett mandat (av tils. 39 i Sametinget), med kun 146 stemmer bak seg. Høyre og Sp fikk hhv ca 450 og 470, men ingen fikk mandat. NSR fikk derimot 2 mandater med 366 stemmer bak seg. Vs Finnmarks-utjevning i forrige stortingsperiode blir jo rene folkereisningen i forhold.Andreas Nnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-63460988437279348222009-09-20T19:43:24.654+02:002009-09-20T19:43:24.654+02:00Enig i mye av det du sier, selv om jeg tror 1,4 --...Enig i mye av det du sier, selv om jeg tror 1,4 --> 1 ikke er så rettferdig som du påstår. Det viktiste må vel være å bli kvitt fylkene - vi kan godt ha mer enn en valgkrets, men dagens fylkesgrenser er for vilkårlige.<br /><br />Jeg har sett litt på effektene av hypotetisk endret valgordning, og kommer til å legge ut mer, på http://ferskvannsmandatet.wordpress.com/ - blant annet oppdaget jeg (tilfeldigvis) at Sponheim hadde kommet inn i Hordaland om arealfaktoren hadde vært regnet som landareal og ikke land+innsjøer.Jørgen Modalslihttp://ferskvannsmandatet.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-77677606766908085232009-09-19T16:10:29.401+02:002009-09-19T16:10:29.401+02:00Helbo: Jeg diskuterer gjerne sperregrensen! Og jeg...Helbo: Jeg diskuterer gjerne sperregrensen! Og jeg må tilstå at jeg har et noe amvibialent forhold til utjevningsordningen. På den ene side utgjør utjevningsmandater et positivt innslag i valgodrningen fordi det bidrar til å dempe noen av de verste skjevheten. Men på den annen side er jo utjevningsmandatene et uttrykk for at det finnes betydelig innakte skjevheter i valgordningen. Da er det, etter mitt skjønn, det beste å ta vekk disse skjevhetene og dermed gjøre ordningen overflødig. Det kan gjøres ved å slå sammen valgkretsene, helt til en, og fjerne sperredivisor. <br /><br />Men vil man ikke inn på dette relativt radikale forslaget, så må vi inn og diskutere sperregrense. I en slik subsidiær tilnæring så bør sperregrensen senkes til en prosent slik at partier som Rødt og Venstre også kunne vært med i kampen om utjevningsmandatene.Svein Tore Marthinsenhttps://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-81310265744154194632009-09-19T11:53:55.104+02:002009-09-19T11:53:55.104+02:00Mitt forslag er å gi hvert fylke tre distriktsmand...Mitt forslag er å gi hvert fylke tre distriktsmandater og ett utjevningsmandat hver og så fordele de resterende 93 mandatene etter folketallet ved hjelp av Sainte-Laguës metode, der man hopper over de fire første oddetallene (1-3-5-7) for å ta hensyn til at hvert fylke allerede har fått fire mandater. Med folketallet for 1. januar 2008 blir fordelingen:<br /><br />Østfold 9<br />Akershus 18<br />Oslo 20<br />Hedmark 7<br />Oppland 6<br />Buskerud 9<br />Vestfold 8<br />Telemark 6<br />Aust-Agder 4<br />Vest-Agder 6<br />Rogaland 15<br />Hordaland 16<br />Sogn og Fjordane 4<br />Møre og Romsdal 9<br />Sør-Trøndelag 10<br />Nord-Trøndelag 5<br />Nordland 8<br />Troms 5<br />Finnmark 4Håkonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-34120440788731761762009-09-19T10:26:48.544+02:002009-09-19T10:26:48.544+02:00Kære Svein
Hvorfor vil du ikke diskutere spærregræ...Kære Svein<br />Hvorfor vil du ikke diskutere spærregrænsen? Du siger, at det er uretfærdigt, at ikke alle stemmer er lige meget værd, når der blivet holdt valg. Det betyder, at en flertalsregering kan dannes uden at partierne har et flertal af stemmerne. Er det så ikke også uretfærdigt, at vælgere, der stemmer på partier der får mindre stemmer end spærregrænsen, ikke bliver repræsenteret i Stortinget? Det er da også en væsentlig faktor, når der bliver dannet en flertalsregering med mindre en halvdelen af stemmerne. Både distriktsudjævnningen og spærregrænsen er politisk fastsatte - efter min mening demokratibegrænsende - begrænsninger i en ren matematisk model.<br />Som valgforker, kunne du så ikke lave en beregning af hvordan mandatfordelingen ville være blevet, hvis ikke der havde været en spærregrænse på fire pct? Gerne en beregning, hvor også Rødt indgår. De ville vel være berettigede til et eller to udjevnningsmandater.Frank Helbonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-9496053454607900452009-09-18T16:22:36.901+02:002009-09-18T16:22:36.901+02:00Ok,takk for oppklaringen. Litt vanskelig for oss d...Ok,takk for oppklaringen. Litt vanskelig for oss dødelige detteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-21033209741126109842009-09-18T15:04:58.987+02:002009-09-18T15:04:58.987+02:00Anonym: Aardal har bare fjernet arealfaktoren i si...Anonym: Aardal har bare fjernet arealfaktoren i sine beregninger og ikke styringstillegget. Man må fjerne begge elementene. For å få et enda mer proporsjonalt system, så bør også valgkretsene reduseres. <br />Da trenger man ikke være rakettvalgforsker for å forstå at 47,8 prosent av stemmene ikke vil holde til noe flertall. At Aardal har behov for å forsvare valgordningen, kommer vel ikke akkurat som noen bombe. Han satt jo i Valglovutvalget og er dermed en av arkitektene bak denne skjeve ordningen.Svein Tore Marthinsenhttps://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-18069125551788951942009-09-18T13:56:04.378+02:002009-09-18T13:56:04.378+02:00skulle gjerne sett Marthinsens kommentar til dagen...skulle gjerne sett Marthinsens kommentar til dagens sak om at resultatet hadde uansett blitt rød-grønt. Jeg med flere trodde virkelig på dine konklusjoner,og har diskutert det livlig med det som fasit. Ble vi lurt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-2597015673434631582009-09-18T12:38:12.139+02:002009-09-18T12:38:12.139+02:00Beregninger viser at dette er en konstruert sak. S...Beregninger viser at dette er en konstruert sak. Selv uten arealfaktoren ville de rødgrønne partiene fått flest mandater. Det er mulig blogger SVT ønsker å gjøre om hele Norge til én valgkrets, men det ville vært en så dramatisk sentralisering av makt til Østlandet at det aldri ville blitt gjennomført.<br /><br />http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/valg/valg_2009/1.6781349Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-40132295659766342602009-09-18T09:56:41.393+02:002009-09-18T09:56:41.393+02:00Set fra Danmark er det her en lidt mærkelig diskus...Set fra Danmark er det her en lidt mærkelig diskussion. Udgangspunktet er, at hver enkelt stemme skal have samme værdi. Det er jeg enig i. Men det kan da ikke kun være spørgsmålet om udjævning mellem landdistrikter og byområder, der har betydet uretfærdigheder ved det netop overståede valg. Hvis der nu ikke havde været en spærregrænse på fire procent (I Danmark er den på to procent), så ville mandatfordelingen have set anderledes ud. Den nuværende regering ville nemlig ikke have haft flertallet i Stortinget. Venstre ville til gengæld have fået seks-syv mandater. Det er spærregrænsen der giver uretfærdigheden - og så måske også at de store partier favoriseres.<br />I Danmark bliver de store partier også favoriseret. Og i Danmark har vi også tidligere oplevet, at flertalsregeringer er kommet til magten med mindre end 50 pct. af stemmerne ( selv med en spærregrænse på to procent) - og i Danmark er der ingen for favorisering af landistrikterne......<br /><br />Og så hedder jeg Frank Helbo - jeg tor, at jeg vil være registreret som anonym i denne blog.Frank Helbonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-41605397248438156352009-09-17T15:59:11.277+02:002009-09-17T15:59:11.277+02:00Dessuten tror jeg bigboyen har et godt poeng med a...Dessuten tror jeg bigboyen har et godt poeng med at FrP kan ha tjent på at det var avgitt mange forhåndstemmer tidlig, da partiet fremdeles lå høyt på målingene.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-10955454794011694922009-09-17T15:40:02.157+02:002009-09-17T15:40:02.157+02:00Ja jeg bommet på FrP i mitt siste tips, trodde de ...Ja jeg bommet på FrP i mitt siste tips, trodde de skulle ned til 20,9. Det er sikkert mange grunner til at de greidde å stabilisere seg såpass bra på slutten. Det er klart at Frp i slutten av august og begynnelsen av september falt mye. Det klareste tegnet på stabilisering som jeg ikke tok innover meg var skolevalgsresultatet som viste stabilitet og tildels litt framgang fra sist. Jeg har tenkt at lojaliteten til FrP er mindre enn den ser ut til bl.a. fordi de har såpass dårlige lokalvalgsresultater. Det kan hende at mange som rergner seg som FrP-politikk lojale lar være å stemme ved lokalvalg, eller stemmer på andre lister fordi viktige FrP stolper som innvandringspolitikk, skatter, bensinpriser ikke er mulig å innfluere noe særlig på i lokalvalg. <br />FrP gjorde fram til siste uke en ganske dårlig valgkamp, der usikkerhet om standpunkter, regjeringsforsiktighet preget valgkampen. Jeg lurte på om FrP hadde fått samme symptomer som SV i valgkampen 2005 (SV-syndromet). Da Stoltenberg knyttet til Høyres framgang nesten skiftet hovedmotstander til Solberg, opplevde jeg det som også FrP skiftet strategi tilbake til det klassiske huggende aggressive populistpregede FrP. Dette var det Jensen som sto for, og hun hadde sine beste TV opptredener i den siste uken etter min mening. Jeg vet ikke om det er riktig, men følelsen min var at det var Siv Jensen alene som hamret klassisk FrP politikk siste uke (med bevisst taushet fra andre sentrale folk i partiet) Slik kjente FrP sympatisørene igjen partiet sitt og stemte i stedet for å sitte hjemme.<br />Dette kan være elementer til å forklare at FrP greidde å stoppe fallet i forhold til målingene, og faktisk oppnå sitt beste resultat noensinne.<br />Men jeg tror jeg har større kompetanse til å vurdere velgerbevegelser og mobilisering på rød side av streken.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-40614711147540281092009-09-17T13:55:56.827+02:002009-09-17T13:55:56.827+02:00Jeg har regnet litt på dette og Venstre over sperr...Jeg har regnet litt på dette og Venstre over sperregrensen hadde ikke gitt borgerlig flertall. Venstre hadde fått fem utjevningsmandater. Disse hadde blitt tatt fra Frp(2), H(1), Krf(1) og Sp(1). Dersom i Sponheim i tilleg hadde tatt Ap's mandat i Hordaland hadde V fått et utjevnigsmandat mindre. Dette hadde gått til Sp og dermed fortsatt 85-84 i rødgrønn favor. Krf ville manglet 535 og Høyre 1002 stemmer på å ta dette utjevningsmandatet.Øysteinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-36961268167157218232009-09-17T12:07:15.979+02:002009-09-17T12:07:15.979+02:00Skal det være noen mening i å stemme i 2013 må den...Skal det være noen mening i å stemme i 2013 må denne råtne valgordningen endres før den tid. I motsatt fall blir jeg definitivt en sofa-velger!<br /><br />Utfallet denne gangen var noe de rød-grønne kunne ta for gitt. Ikke uten grunn at de var så selvtilfredse!Sidsel Dahlhttps://www.blogger.com/profile/02108262828361434062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-30093999269400860152009-09-17T11:56:18.255+02:002009-09-17T11:56:18.255+02:00Denne er litt gammel, men interessant, sml. rebere...Denne er litt gammel, men interessant, sml. reberegningen av distriktsmandatene som skal skje hvert åttende år: http://www.ht.no/meninger/article265173.ece<br /><br />Ser du er nevnt i artikkelen Svein Tore, så du har sikkert sett den før.Dag Fjeld Edvardsenhttps://www.blogger.com/profile/00094790798120247488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-47738723157912562482009-09-17T11:01:01.736+02:002009-09-17T11:01:01.736+02:00Har vi tall på valgresultat for bare forhåndstemme...Har vi tall på valgresultat for bare forhåndstemmene? Og er de som forhåndstemmer representativ for befolkningen - eller er det en spesiell type velgere som forhåndstemmer? Det burde kanskje bli gjort mer forskning på det, siden vii nå snakker om at 1/4 faktisk velger å forhåndstemme. Og vil det kanskje bety at partiene vil starte valgkampen tidligere pga forhåndsstemmer?<br /><br />Jeg har en mistanke om at Frp berget valget på forhåndsstemmene, men det har jo vært fint å få det bekreftet eller avkreftet.bigboyennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-81715862075764983312009-09-17T10:42:03.854+02:002009-09-17T10:42:03.854+02:00Steinar: Ja, du traff blink med Ap. Bare å bøye se...Steinar: Ja, du traff blink med Ap. Bare å bøye seg i støvet! <br />Men du bommet på Frp...hva tror du er årsaken til at de klarte å stabisere langt bedre enn det du trodde..?Svein Tore Marthinsenhttps://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-33633119604898188182009-09-17T01:07:33.116+02:002009-09-17T01:07:33.116+02:00...ops blingset litt på utregingen forskjellen v......ops blingset litt på utregingen forskjellen var ikke 13056, men 15666 uten at det rokker ved poenget. Etter min mening.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-62369547242719163272009-09-17T00:55:55.939+02:002009-09-17T00:55:55.939+02:00Konrad: Jeg har ingen problemer med Svein Tores an...Konrad: Jeg har ingen problemer med Svein Tores analyser, selv om han sikkert stemmer på blå side - i motsetning til meg. Her er det mulig å ha en faktabasert meningsutveksling, har en et poeng (f.eks. å ta med Rødt), korrigerer Svein Tore.<br />Jeg har forsøkt å plassere småpartiene på Rødgrønn eller blå side, og regnet ut mandattallet de skulle hatt dersom de fikk sin matematiske andel. Da får ap 60,sv 11, sp 10 rødt 2 og MDG 1 tilsammen 84. På blå side får frp 39, h 29,v 7,krf 9 og pensjonistene 1, tilsammen 85.Øvrige partier når ikke opp. Dersom en regner i stemmetall er det en overvekt på13056 stemmer til de partiene jeg har regnet til blå side, og som har nok stemmer til å bli matematisk representert på Stortinget. 13056 stemmer er en blå overvekt,men den er jo svært liten når deter avgitt 2682619 stemmer (ca 0,5 %). Det er etter min mening all mulig grunn til å diskutere endringer i valgloven, men tallene viser denne gang at det ikke har skjedd en voldsom forfordeling av den rødgrønne siden. Problemet sett særlig fra blå side er at denne lille marginale forfordelingen av de rødgrønne denne gang resulterte i at flertallet vippet.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-38591063049274374542009-09-17T00:26:01.081+02:002009-09-17T00:26:01.081+02:00"Partier" prøver som regel å finne prins..."Partier" prøver som regel å finne prinsippielle etc? Hva med "frittstående statsvitere"? De er visstnok bare prinsippielle? Ikke helt tilfeldig at "frittstående" skribenter i Minerva ivrer for etc?Konradhttps://www.blogger.com/profile/14842182711474913777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-69022735843764375302009-09-16T23:58:17.100+02:002009-09-16T23:58:17.100+02:00Steinar: Partier prøver som regel å finne prinsipi...Steinar: Partier prøver som regel å finne prinsipielle argumenter for ting som gavner dem selv. F.eks. ikke helt tilfeldig at de lokalvalgsvake partiene Ap og Frp ivrer for felles valgdag...Svein Tore Marthinsenhttps://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-34577961360646230842009-09-16T23:47:25.030+02:002009-09-16T23:47:25.030+02:00.....og selvfølgelig: AP har hatt svært god oversi........og selvfølgelig: AP har hatt svært god oversikt over den gunstige mandathøsten på oppslutning over 32-33 % når de skulle vedta valgloven. Tror at idealisme har en lei tendens til å tape for maktkynisme i alle leire i sånne saker.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-8651391769248823392009-09-16T23:39:00.871+02:002009-09-16T23:39:00.871+02:00Svei Tore: Regner med at du kommer til å finregne...Svei Tore: Regner med at du kommer til å finregne utjevningen etterhvert....Prøvde meg litt med kalkulatoren når det gjaldt Sponheims Hordalandsmandat: Fant ut at V manglet 3175 stemmer på å nå nøyaktig 4% (de har nå 3,88% på landsoversikten) Hordaland Venstre fikk 11.88 % av partiets totale stemmetall. Dersom en forutsetter at de manglende 3175 stemmene hadde hatt samme fordeling som de Venstre faktisk fikk så ville Venstre i Hordaland fått 377 nye stemmer. Venstre manglet 337 stemmer på å ta Aps 5 mandat. Med disse forutsetningene hadde altså Venstre tatt dette mandatet med 40 stemmers margin! Hvis i utjevningen hadde medført at de rødgrnne også mistet bare et mandat til Venstre var flertallet vippet. Uansett regnemåte på antall stemmer og hvilken side som har flest, må vel valget sies å ha vært rimelig jevnt!<br />Hadde valgordningen vært matematisk korrekt tidligere også hadde nok Norgeshistorien vært annerledes. Tror Ap ikke hadde hatt flertall med SF etter 61 valget, og vet at de borgerlige hadde mistet flertallet til AP/SF i 69.<br />Det er sikkert riktig at H/Frp hadde andre primærstandpunkter mht endringer i valgloven. Likevel er jeg rimelig sikker på at kynismen på egne vegne er tilstede i alle partier i sånne saker. Rimelig trygg på at Frp har hatt i bakhodet hva de tjener på, at H har regnet ut at de vil komme brukbart ut med sin vanlige oppslutning, at Sp Krf Venstre og SV har kalkulert med at de greier 4 % sperren og dermed kan ta par på utjevning uten at det kommer opp plagsomme små konkurrenter som Kristent samlingsparti, Kystpartiet, og RV /rødt som kunne hatt potensiale til å ta mandater med lav sperregrense, eller landet som en valgkrets med 1 som første delingstall.<br />Ellers hygger jeg meg litt med at jeg traff med mitt tips om et løft på omtrent 2 pp på Ap i sluttfasen. Jeg har jo den fordelen framfor deg at jeg fra et tillitsvalgtståsted med mange kjente i Ap s lokale valgmaskin i Bergen, kunne observere aktiviteten og trykket de siste to ukene. Dette var nok et eksempel på Ap mobilisering mot slutten som har skjedd i alle stortingsvalg (i hvertfall fra 93), med unntak av katastrofevalget i 2001.<br />SteinarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5035263615164672009.post-29697346142942235722009-09-16T22:28:28.302+02:002009-09-16T22:28:28.302+02:00Oda: Enig. Selv vil jeg foretrekke kun en valgkret...Oda: Enig. Selv vil jeg foretrekke kun en valgkrets. <br />Det er riktig at det vil bli justeringer ved neste valg i proporsjonal retning. Men bare justeringer. For skjevhetene vil bestå så lenge vi har knesatt en prinsipp om at hver kvadratkilomter skal telle 1,8 ganger mer enn en innbygger. Dessuten vil skjevhetene øke igjen i 2017 (man justerer bare ved hvert 2. stortingsvalg).<br /><br />Anonym: Vi kan godt diskutere om Rødt må inn. Uansett er det flere borgerlige stemmer. Tar vi med Rødt, så bør også ta med partier som Pensjonistpartiet, Kp, Demokratene osv. <br /><br />Uansett hvordan vi snur og vender på det så fikk ikke de tre regjeringspartiene noe flertall av velgerne. Men likevel et (fortsatt) flertall av mandatene og dermed en fortsatt flertallsregjering. <br /> <br />Ja, valgloven ble vedtatt i 2003 under Bondevik 2. Men den måtte vedtas med to tredels flertall. Og det systemet vi fikk, var det som var mulig å få tilstrekkelig mange partier med på. Både H og Frp hadde et vesentlig mer proporsjonalt system som sitt primærstandpunkt. <br /><br />Bjørn: Heltallsmetoden (d`Hondt) som vi hadde i perioden 1921-1953) gir et enda skjevere system og er slett ikke veien å gå. <br /><br />Steinar: Slår vi sammen alle valgkretser til 1, som er mitt primære ønske, parallet med en ren oddetallsmetode, så vil vi ikke trenge utjevningsmandater. <br />Men velger vi å behold dagens valgkretsinndeling, så må utjevningsmandater og sperregrense diskuteres ja. Enig! Her er en mulig variant å senke den til 2 prosent, slik det er i Danmark. <br />Jeg har ikke fått finregnet på ha som ville ha skjedd med Venstre over sperren. Men en enkel beregning viser 85-84 i borgerlig favør (V ville trolig tatt utevningen til SV i Vest-Agder og til Sp i Troms). Det hadde vel også vært en viss mulighet for at Sponheim hadde berget sitt faste mandat i Hordaland og dermed tatt Aps nr 5. I så fall 86-83. Som sagt; har dog ikke fått finregnet, så vil ikke være altfor bastant. <br /><br />Anne: Enig. Denne type illustrasjoner på de store skjevheten som ligger innbakt i vårt valgsystem, svekker den folkelige legitimeten som all politisk styring skal og bør tuftes på.Svein Tore Marthinsenhttps://www.blogger.com/profile/09964271729091291322noreply@blogger.com